[B]全山石[/B](中国油画学会副主席、中国美术家协会油画艺术委员会副主任)
问:值此法国印象派油画在中国巡回展之际,请您谈一下印象派绘画对20世纪中国油画的影响?
全:这次印象派油画在中国举办展览,我认为这是从未有过的精彩,恐怕也是百年难逢的。你们是很幸运的能够看到,我们直到头发白了才看到印象派的原作。所以其实改革开放最好的一件事情就是进行文化交流,对外开放很重要的一个成果就是印象派绘画能够到中国来。印象派绘画在历史上有非常重要的地位,是绘画界的一次重大革命,这是众所周知的。我们国家是从二三十年代才开始到国外去学习绘画的,可印象派绘画产生、发展是在十九世纪下半叶,到二十世纪已经慢慢走向尾声,这时抽象主义运动已经开始了。印象派是发生在十九世纪末二十世纪初的一个流派。那时候中国的油画刚刚开始,也并没有学习印象派,中国油画一开始是受到西方古典绘画的影响的。二三十年代的时候中国也有许多画家出去学画,一开始是到日本,后来才到法国,那时法国抽象绘画运动已经开始了。但是中国去的画家几乎都没有学习抽象绘画,也只有极少数的画家是学习近代的,其他大部分画家是学习古典绘画的,像徐悲鸿就是学习普林东那种古典主义的绘画手法和理念。解放前,北京艺专像徐悲鸿先生,上海艺专像刘海粟先生等都不是学习印象派的。印象派注重描写的是光和色,重视的是户外写生。中国对印象主义绘画的真正学习还是在解放后,因为解放初期对印象派的态度是批判的,认为是资产阶级的艺术观点,不表现劳动人民。解放后,教学上开始讲条件色,这才是印象主义的,并且讲究户外写生,讲究光和色的变化等等。也直到此时印象派的创作技法才在我们的教学中被广泛借鉴与应用。所以说印象主义早期对中国油画有影响,但主要是对个别画家的影响,并没有形成一股绘画趋势。到了我们这一代画家中学印象主义就比较多了,几乎都喜欢用色彩来表达,而以前则是用明暗来表达的。像徐悲鸿先生主要是用明暗来表达的,这是古典主义的传统,还有学院派的传统。现在这个传统有许多印象主义的理论和技法。现在可以说年轻人所学习的写生基本上都是印象主义的绘画理论。比如强调表现色和光,强调条件色,强调客观性,这些都是印象主义的绘画理论和手法。印象主义以前的画法基本是以明暗为主的,是古典绘画的手法,其色彩表现上就是我们过去所说的“酱油汤”的颜色,基本上以咖啡调为主的。印象主义后期则用白画布,化学颜色,比如赭红、赭黄等,这在以前是没有的。古典绘画中很多油画颜料都是画家自己制造的。印象主义后开始用吸管颜色,因为携带方便。从前颜料都是放在罐子里,印象主义之后这一方法彻底改变了,用这种吸管颜色,主要便于户外写生。所以印象主义的绘画是整个绘画界的革命,可以说它影响了所有国家的绘画。印象主义也是现代绘画的起源。从印象主义开始画家开始关注绘画的本身,现代绘画的许多观念是从印象主义开始而不是抽象绘画,印象主义对中国绘画影响很大,深受中国美术界和中国老百姓的喜欢,因为它贴近生活,能够更好地更正确地反映生活,以前画风景绘画好象是梦幻式的,十六、十七世纪的绘画给人如在梦中的感觉,而印象主义则是描绘蓝天白云,非常爽朗,非常舒展,非常愉快。这种绘画不仅在美术界,在广大群众中也是十分受欢迎的。当然印象派本身也有很大的局限性,主要是在美学观念上,比如不太注重对人物内心的刻画,对主题思想的发掘,对社会的反映,但是我们应该看到印象派绘画的长处,学习其有用的东西,“拿来主义”,为我所用。这次展览一定会给美术界、广大群众带来很大的享受,同时也是很好的学习机会。毕竟我们去国外未必能看到那么多画,也显得匆匆忙忙,现在这个展览在中国举办,我们可以安安稳稳去看画,可以细细研究,这确实是一件非常好的事情。
问:印象主义绘画其实也受到日本绘画的影响?
全:是的。印象主义发展到十九世纪末时开始对东方文化感兴趣,当时与西方文化交流比较多的主要是日本,日本浮士绘也由此为西方人所了解。马奈就从中得到很多启示。当然不是所有画家都喜欢浮士绘,其他画家,像莫奈等并没有受到东方绘画的影响。当时的画家也在探求各种各样的表现方法,特别是到了十九世纪下半叶,印象派画家逐渐了解了日本绘画,逐渐对浮士绘感兴趣。比如德加,他的故居中挂了许多浮士绘。浮士绘中有许多表现风俗生活的题材,比如妇女梳妆、照镜等,这与印象主义的题材内容是比较一致的。
[B]井士剑[/B]:(中国美术学院油画系教授)
问:请您谈一下印象派对20世纪中国油画的影响?
井:其实印象派对20世纪中国油画的影响最早可能要追溯到像颜文樑等老一代艺术家。对当代中国艺术产生基础性的影响。正如印象派的使命一样,不仅仅是色彩上的,更多的是在各个绘画领域的思想基础性的建立。比如文艺复兴之后讲究透视,一直占统治地位。印象派的产生对后来的抽象艺术包括其他的很多当代艺术提供了绘画的思想基础。中国像我们学校的印象派在77届刚恢复高考时也受印象派影响很大。包括像伯纳尔,包括许江老师他们那一代。因为在那之前中国大多受苏联绘画影响,后来改革开放之后,我们学校图书馆是那时候全国最好的,有很多介绍印象派的画册。我们学校两位老先生受印象派影响比较大,一位是金冶一位是朱金楼。金冶先生现在还在巴黎,八十多岁了,至今仍在坚持学习印象派。印象派对中国尤其是美院恢复高考之后的艺术教育起了很大作用。正是由于这样一个基因,也促进了我们学校印象派在国内外艺坛上比较活跃。常规上谈印象派往往从艺术欣赏的角度出发,讲它是光的革命。其实这太简单了一点。更重要的是它对后来的抽象艺术、当代艺术产生了深远的影响。我们总是把印象派的色彩当作主题去探讨,其实是一种错误。印象派本身的变革,是对传统的扬弃的过程。比如柯罗,是二十世纪最伟大的艺术家之一,但是我们总是柯罗把局限于风景画或有历史的风景画的范围。其实其价值远不在此。所以说我认为目前印象派对中国的影响远未开始,随着时间的推移将会日益深远。印象派?提供的不是色彩性的问题,而是本质性问题,不是物质本身的,其启发性 远远大于我们美术教育的一般性理解。
问:您认为印象主义是不是之前的古典绘画与后来的抽象艺术之间的一个很好的契合点?
井:我认为历史的发展不是按照时间次序发展的。但确实印象派起到了桥梁作用,对后期印象派,抽象主义产生很大影响。可以说印象派是个分水岭。因为它结束了以追求人类本身的视觉历程,开始追求视觉以外的东西,开始脱离了神性,不仅在内容的表述上,更重要的是在事物本身的因素上,所以是一次比较彻底、直接的革命。
问:印象派讲究写生,主张客观反映事物,同时又主张画他所看到的事物,那么您认为在主观与客观之间应当如何把握?
井:“客观”或“最客观”这个词并不确切。印象派只能说在某一方面比较客观,比如侧重色彩的冷暖,色彩的分析性,但这种客观性不是机械的。即使是修拉,他在艺术方面的成就可以说已经达到极致,但对许多科学方面的东西的看法也不是完全客观的,还包含有一种艺术的模式在里面。很多人都会谈到印象派对色彩的贡献,但我认为印象派在某些方面对20世纪的色彩导致一些误导,比如说讲色彩的冷暖性,而在这种情况下,就忽视了色彩的本性,当然了,目前也有极少的伟大的艺术家这方面通过对印象派的学习达到新的境界。印象主义对人类产生的影响远远还未结束。某种程度上我们习惯于把绘画当作表现手段,习惯于把绘画归结到美术、美学、艺术的范畴,很不容易把绘画归类于人类本身的范畴。这是20世纪也包括当代前卫艺术的一个重大问题。他们在某种程度上在以政治的方式关注社会,而绘画最伟大之处在于交流,在自我的情况下与事物的交流,不仅是社会,因为社会在某种程度上是权力的,这样就会导致许多自然性的东西的缺乏。其实很多知识我们还不知道。比如说我们知道瓦萨里是著名的画家,艺术史家,但很少有人知道在同时期的比利时,另一位瓦萨里在解剖学上对人类作出了重大贡献。所以说我们在很大程度上对知识没有横向比较性,由于生命受时间的局限,我们太关注于自己,自己的未来,和过去,而很少进行同类别的比较。同时代每个人都有自己存在的意义,每时代都有每时代存在的意义,很难进行比较。正如印象派本身就冲破了古典绘画的范畴。另外我觉得印象派的画家们都是天才。很重要一点,我认为印象派对光的研究,不仅仅是对光的研究,而是对来自于遥远的神秘的东西的研究。正如国画中常谈到的空白性,我们常常称之为“无”,其实从东西方文化比较方面来讲,空白其实就是“光”。印象派的画,比如凡高的画布,许多都是留有空白的。当然不是那么绝对。其实光本身是充盈的,在这种程度上去了解光,远比那些温暖、美丽等形容词要有意义的多。