主持人：那么杨老师呢，您觉得哲亚现在这种担忧怎么样，您对目前这种状态怎么看？
杨卫：是有道理的。他任何一个辩证理由，面对社会进步的时候，那么它的价值观必然会出现一个大的转折。比如说所谓三千年封建制度就是在那个年代奠定起来的。其实这个例子，比比皆是，包括北京的铜墙，老的四合院。说明什么东西呢？当然我不是这么的悲观，我看了另外一个角度，可能社会也好，人也好，发生重大变故的时候，的确会发生很多焦虑，有很多刺激的东西，当然作为艺术家，他最重要的就是要发现精彩，沿袭和挖掘，开发，和创作题材，最重要还是用作品做说话。作为一个个体，显然没有像新闻联播把这个东西传播这样的例子，正因为它作为个体的角度来谈的话，所以他应该有更多的个人经验。这些东西我们都会有意见，但是现在80后、90后可能看不懂这些。那么他通过这个东西，可能恢复起很多个人的经验。这是很重要的。
主持人：我爱人一直在国外生活，她们养成那种习惯，在国外人与人之间都会保持微笑，现在她每次回北京总是依然如此，面对一个陌生人过来，依然微笑。我们的反应是什么？那些男人觉得很奇怪。我反复告诉她说不了解你的，以为你是花痴，你这样表示什么？但这种她还是要做，即便别人认为她是花痴，她依然要做。我相信这么做下去，对每个人都会反思这个东西。就像你做这个作品，做了之后，把您的理解和看法做上去，可能作品做完很长一段时间会回想起这个作品，会引发一些反思，可能在生活的表层留下印迹，这种东西形成抽象大的概念，重新慢慢再复活。
哲亚：刚好前几天我在上海听了一次香港研究佛学，佛学和礼结合起来，我听了两天关于佛学方面的讲座，他讲了一个道理，人的记忆和他的思维方式，小的时候奠定的。比如说小的时候，你给他输入了什么样的信息，这个时候就相当于建立了高速公路，你到时候车来的时候，我要从北京到上海或者从上海到北京，有这条高速公路了，我就直接就去了。如果没有这条高速公路，没有这个信息的时候，你就会很陌生，也许去那个地方很难。我觉得很有道理。这个也是，深层次文化的东西，是一个信息，或者是一个符号，在提醒人们，在这样商品化大潮当中，在商品化氛围当中，人不要太疯狂，疯狂的后果都得自己承担。我们现在其实已经在承受这种后果了。
主持人：整个作品当中我想您更重要是关心作品参与者，他们之间与作品形成，还是以您的作品作为艺术的总体，对社会公众产生意义。
哲亚：都有，只有很多人参与，更多人参与，几千，几万，上十万，上百万的参与，形成越多，公共性价值越大，最后的力量越大，是这么一个概念，这么一个关系。
网友：这个作品我曾经看过，但是我怀疑这样的作品算不算艺术作品，看上去像群众集会，艺术为什么是这样的？
主持人：我们从表面上来看，因为这个事情是您组织，策划的，我看到过你帮助参与者跟他们说，应该做什么样的工作，游戏必然有一定的规则，您在告诉他们这种规则，这种东西怎么看也不像它是艺术作品。您怎么看？我们怎么样把它从哪种层面上界定是不是艺术的？
杨卫：艺术这个词本身在历史进步当中有灌输，最到艺术是很固定的概念，尤其是进当代以后，极具一些变化，外延越来越宽泛，我们现在很难去界定什么是艺术，什么不是艺术？但是我们有一种界定的方式，有一个判断的方式，什么是好的东西，没有意义。至于它是不是艺术，这个问题呢，好像在目前现在来讲很难去操作。我承包框定起来，才能把握一个艺术，作品也好，在里面的价值意义，这就是批评家做的事情。艺术家总想跳出这个框框，这里面就会引发艺术，艺术恰恰是在这个地方上，能引起人们讨论也好，这是一个我们现在谈的艺术和过去艺术不同的地方，也就是说他在多种关系漏洞下产生了现在的艺术概念。不像过去柏拉图那个时代，艺术是在那儿，现在是到社会，甚至像胡戈讲的我们就是在垃圾堆里面，无人的灰色地带，那个地方形成了丰富，有层次的东西。我们可能用这样一个角度理解了现在一些艺术作品。和一些现有的东西，可能会有一些启发。
（四）
主持人：您的意思是没有必要管它到底是不是艺术？
杨卫：不重要，礼也不要追踪它，离真正的礼有多远，或者离礼的哲学思想有多远，都不要提，关键是它运用了一个文化符号，在这个活动当中产生了，至少在某个层面上产生了一个影响力，张力。也就是他拿礼和鸡毛信形成了一个张力，如果三个东西不通过他的手，他的思想，或者他的过程，几乎这三个东西是死的，摆在任何地方没有人看的，没有任何意义。正因为他拿这个东西跑来跑去，今天从上海跑到北京，可能又跑到哪。他把它当做一个价值在传播，就像当年孔老夫子也在碰壁，但是他乐此不疲，这个国家走到那个国家，这个村庄走到那个村庄，但是因为他才最后确立了中国文化的脉搏。鸡毛信外延是非常不错的。
主持人：看样子这位网友是以前人的认识，先入为主，艺术就是一幅作品挂在这儿，艺术是被动的，我们现在在探讨它的意义，没有任何深入的可能性东西进去，他觉得以前的办法没有在这个地方生效，很苍白。既然这样的话，我想这个题目可能是一个艺术爱好者，或者是一个大学生，这样的话，咱们艺术摄影师可能有一点问题了。
杨卫：还需要经历过一个台阶，从一到三是一个台阶，三到六是一个台阶，必须从一开始，不能一下子跳那么高，所以必须得通过一步一步，就像我们过去讲的古人写的诗这样的意义，他是必须要做这个过程。
主持人：必须曾经沧海才能够走过来。
杨卫：对，否则抓不到。
主持人：哲亚老师今天带来他的鸡毛信，表面上看非常明朗，让大家看一下，这是三根鸡毛，这是不同的翎子，（见图）这上面可以配上国籍，姓名，这是您对这个的理解和看法，非常唯美的东西。
哲亚：里面还有一封信。征集完之后，这封信我专门自己手写的，就像一个信。
主持人：在互联网时代很少人用手写了。而且接到一封手写的信和打印出来的完全不一样。
哲亚：我前一批都是打印，打印出来我觉得跟人产生不了共鸣。有一种距离，本身工业化的东西就是有一种距离，后来我写完之后发现书写留下自己的名，用这种格子，然后一笔写完，然后签上自己的名字，我觉得首先你跟别人就是一种真诚。
主持人：看到这种痕迹肯定会体会到抒写者自然情感的流露。
哲亚：书法者是一种情绪，一种情感在里面，所以我就改成了手写了。手写之后印象就变了，我觉得跟复印的不一样。
主持人：这种细节应该给见到这封信的参与者很多启示，整块都是从这里面定义的。
哲亚：我要每个人的信息放大。有的人可能写得很调侃，也有可能写一句脏话。我觉得这是很有意思的。
主持人：实际上写一句脏话也是对礼的一种看法。
哲亚：对文化的一种理解，一种态度，而不是选择。我把这些全部放大以后，做出一千米长的作品。现在最终的形式还没有定下来，可能是一个装饰作品，或者是雕塑作品，我要放在全国不同的十个城市，每个城市放一百米，最终是独立的雕塑作品。本身这个作品就具有当代审美艺术价值。
主持人：前期是互动，后面是形成有形的作品。
哲亚：现在我条件还不成熟，将来我有可能条件成熟了，我可能全球去征集这种方案。最终我像一个策划人，发起人，大家来完成这么一个东西，这么一个概念。
主持人：我知道您的作品是作为您沟通系列作品的一部分，在这之前你还做过其他类似的作品吗？
哲亚：我之前是2004年的时候，那个作品我是跟文化部合作的，因为他们文化部，有北京市政府信息产业部举办了第二届中国国际网络博览会，这个博览会刚才是我要做作品的时候看到的信息，最后跟他们聊一拍即合，文化部市场司里举办的，我跟他们一聊他们觉得这个不错，挺有创意的。我也跟他们讲，他们是搞国际性盛大的开幕式，用一个当代艺术的作品，本身就反映了你自己的思维方式，这个思维要搞变化，或者要搞策划的意识，后来就一拍即合最后做了，他们出的钱。
主持人：具体的作品是什么样的？
哲亚：主要是气球，另外还有我之前创作了一批中国符号的作品。所有的绘画元素，绘画语言，都来源于中国传统艺术。最后做成缩小的符号，做成不干胶粘在手上，大家做集体合影。我觉得这个作品后来我写了一篇文章，同时也跟吴鸿老师，贾方舟老师做了一个绘画，聊了这个作品的形式，和它学术上的一些理念。后来我写了一篇文章，叫做《沟通等于质量》。其实也是从心灵、精神的角度来介入的。之间做这个作品的过程当中，我有一个朋友是北师大心理学的研究生，他说见到做心理学的一些方式，后来我查了很多资料，心理学资料很多都是一些游戏。或者用一些艺术达到心灵的沟通，或者精神上的治疗，所以我就选择了这种方式。游戏性的。还有这种方式，这个形式本身有点像巫术。我曾经查阅过这种资料，巫术为什么确信他的东西能给人治病呢，或者有一个预期的结果，确信能达到这个呢。他前提是一系列的仪式，必须是一系列的仪式，严格按照一系列的仪式来。
主持人：先塑造这么一种仪式和氛围。您的作品最后是不是也是安全这种规律去做的，某种程度应该也是。
哲亚：某种程度也借用了这种方式。
