多文化间的“游戏”——黄永砯访谈

多文化间的“游戏”——黄永砯访谈

    黄永砯先生为世界知名现代艺术家，86年以厦门达达蜚声中国艺坛，其代表作品《（中国绘画史）和〈现代艺术简史〉在洗衣机搅拌两分钟》名列中国现代艺术史。而后赴法国进行现代艺术创作，曾代表法国政府参加第48届威尼斯双年展。由于其成绩突出，被法国文化部授予“文学艺术骑士”勋章，2000年联合国教科文组织授予他“文教科学推广艺术奖”，成为国际公认杰出艺术家。解读黄永砯先生的作品，必须从当代文化多样的时空出发，理解他的创作的文化策略以及他对文化主题的认识，不能再以传统的美术史批评的眼光来审读他的作品所体现的话语，这样的话，我们才能直面现代艺术，直面我们理解或不理解事物和观念，从另一个角度刷新我们的艺术感受。日前，黄永砯先生欣然受聘于家乡泉州师范学院美术系客座教授，并应邀在泉州师范学院讲学。受泉州晚报海外版的委托，我对黄永砯先生就一些问题进行专访。


    □你的作品大都用一种新的艺术概念来创作，而且并不拘于传统美术史价值标准，你能归结其中的要点？

    谈到新的艺术概念，什么是新的？这当然必须相比较传统的价值判断而言，我那件在1987年所作的《（中国绘画史）和（现代艺术简史）在洗衣机搅拌两分钟》，便是提出这一问题，这件作品不但是对传统美术史价值观的提问，同时也对西方现代艺术史观的怀疑，不是用一种所谓新的传统去代替另一种旧的传统，而是对这一种“替代方式”本身的史学方法提出置疑，如果要归结其中要点，那就是：游离和不界定。

    □有评论家认为你是在做一种超越文化的游戏，对这种说法，你是如何看待？

    这当然是一种评论的方式。以我这十年来的创作而言，主要是以西方现实为背景，但同时我自身又具有东方文化的背景，这两种背景有时互为话题，有时我强调它们之间的冲突和不协调，这就在客观上造成在多文化之间展开一种“游戏”的可能性。我们可以把“游戏”放在一个更高的角度或范畴来谈，游戏虽然包含玩的成份，但游戏更多包含着规则，其中包括遵守规则和超越规则，也就是如何在一个被限定的游戏规则中玩而又不被其所牵制。（黄坚：规则可能也包含价值判断。）那当然，在当代文化的现实中，我们已经不能在一个单独的文化范畴中工作，现实生活有时使你在几个不同的文化观念中进行游离，在好几种文化游戏中走动，所以我认为可以从这个角度来理解“文化游戏”，来理解所谓的超越文化。

    □能不能谈谈你的《大转盘系列》或者上海双年展中的《沙的银行或银行的沙》？

    这两件作品在创作时间上大约跨越十年之久，确实代表两种不同的创作思路。我从85年开始使用“转盘”，用转盘来编码，通过旋转转盘来决定使用什么颜料、什么构图，以及什么时候完成一件作品，当时我把它称之为“非表达绘画”。《大转盘》创作在87年，我把一些构想编码放在大转盘里，使用转盘就是用随机性和偶然性来决定创作。《沙的银行和银行的沙》是2000年在上海双年展的作品，这件作品与上海的近现代历史相关，这个银行的模本是最早英国汇丰银行，49年后它转变为市政府，近几年的经济浪潮它又重新成为银行----“浦东发展银行”。这种“就地创作”的方式，就是作品和当地的政治、历史、文化背景发生一种对话，这种方式在近十年的工作中经常被使用。（黄坚《沙的银行或银行的沙》文化意味更浓，说白一点，好像雅俗共赏？）这要取决于观众，你可以把它看成一个建筑的模型，但我更希望观众把它看作是一座特定的“银行的”形象。银行的形象和沙的材料两者互相转换。这是我提供给观众了解这一观念，一个入门的机会，一个启发点。

    □你新近作品有何走向，是否在原来的基础上发展或者另起“炉灶”？有无符号化的倾向？

    所有的发展都能追溯到一种渊源，很难说另起“炉灶”。我们经常发现一些作品所谓的另起“炉灶”，其实是从“之后”来看的，是后来的发展我们才认出它另出渊源，所有真正能成为“起点”或另起“炉灶”的作品都城是在不自觉的情况下发生的。至于符号，符号使用多了就难免符号化，所以符号是危险的。（黄坚：但符号这东西跟艺术家的个性风格好像有某种联系。）我们认识一个人首先要搞清他的名字。艺术也是一样。你的风格一直在改变，人家可能认为你这个人没有思路，通常来说一个人有一条思路是容易被接受的，但问题是有必要让人容易接受吗？

    □你对自己的文化定位怎样界定？

    艺术家应该不断地自我定位，不断地移动自己，不单是自我定位，而且也常常被人所定位，好像由别人来定位比自己定位来得重要。

    □在你的作品中，你最喜爱或者说最满意的是那一件？

    我几乎不考虑这个问题，没有不满意的作品存在就没有所谓满意的作品产生，一切都是相对的。一件作品只是一个特定时间和空间的特定事件，而且只有参照其它作品才能显示它的意义。

    □从厦门达达至今，你能否对自己的艺术生涯给一个判断，那些已发生了变化？

    当然我现在不可能再做厦门达达相同的东西了。里面肯定也发生了许多的变化。最主要变化的是对自己的东西持更多怀疑的态度，以前认为这个东西是必然的，必须这样做，现在认为也许可以不这样做。现代艺术跟传统艺术明显区别，在于能够提供观者一种多样的形式、开放的空间，这也是当代作品的一种活力所在。

    □作为世界知名艺术家把你列入泉籍艺术家不会有意见吧，同时作为一个泉州籍艺术家你对家乡有什么希望？

    没意见。以前填表都要填籍贯：泉州。
                                                                           

2001年11月20日于中国泉州 原载于《泉州晚报》2001年12月13日第4版