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1---王南溟的问题性抽象的问题(争气帖)
发起人：lixinmo 回复数：46
李心沫
无味在2007年第2期的王南溟主编的《今日美术》杂志发表了一篇文章叫《问题性抽象———以王南溟〈太湖水〉作品为例》。他在文章中否定了”以光、色、点、线、面、体而创造的形而上图式“的抽象艺术（这也被王南溟称作”几何抽象“），也对高名潞主张的”冥想式抽象“即”极多主义艺术“ 作了批判，认为“几何抽象对于艺术主体的张扬越来越呈现出无力感和虚妄性，它已经不可避免地日渐式微了”，而“冥想式抽象不是向前看的超越，而是向后看的回归，他仿佛要中国艺术回到现代主义。”然后提出了他的“问题性抽象”，并且以王南溟的《太湖水》为例。在文章中他这样评论到：“这种抽象艺术已经和既往的元抽象艺术有了本质的不同，它不是形而上冥想的而是社会问题（事件）的聚焦，它不仅仅是美学叙事的，同时还是社会学叙事的。”“我将这种聚焦社会问题的抽象艺术称为问题性抽象，王南溟称之为后抽象”。“问题性抽象就成了真正的观念艺术。”
问题性抽象是无味的提法，是对王南溟提出的后抽象概念理解消化后推出的通俗版。无味一直衷心耿耿地做着王南溟理论的解释和推广工作，并且很疯狂的认为王南溟创造了伟大的理论系统，还认为自己是在为完成伟大的理论建构事业而战。其实无味只是一只学术的走狗（在我看来，没有独立人格和反叛精神而搞学术的人都是学术走狗），并且他是长着鹦鹉的嘴巴的变形走狗，就是主人走到哪里它就跟到哪里，主人骂人，它就跟着用学到的主人的语言汪汪叫。平日里讨好主人，主人不在的时候它就自以为是主人，时间久了，主人由于其凶狠善战而变成狼，由于对主人的忠诚，狗也升格为狈，于是他们就一起在艺术的森林中混，时间长了居然混出了名，所以成就了“狼狈为奸的学术“。他们一唱一和，互相吹捧，他们密不可分，互相依赖，以便在艺术的森林获得一席之地。这种互相成就的默契可谓前无古人后无来者。那是有失学术公正的————就是两个好友一起写互相吹捧的文章，而且他们还把这种有失公正的学术发挥到如入无人之镜的境界。
关于后抽象的概念我们还是回头看看王南溟的解释，在他的《去无锡做<太湖水>作品》中他这样写到：
”2007年5月30日在无锡太湖爆发了蓝藻事件之后，不但太湖的水大面积污染，而且无锡市民有饮用水都有臭味，导致市场上矿泉水紧缺，矿泉水经销商擅自将矿泉水涨价。“
”作品的实施步骤分为两次，一次是用白色真丝面料放入有蓝藻的太湖水中，拉上来后，原来白色真丝面料都是绿色斑迹。展览时悬在展厅中间。第二次是将白纱布放入有蓝藻的太湖水中，拉上来后白纱布完全被染成了绿纱布。展览时将绿纱布裱在木板上，在展厅中上墙展示。只所以选择白真丝和纱布面料。还有一种隐喻，白真丝的柔美性恰似未被污染的太湖水，现在留下了污斑，而纱布有治疗的情境还原，太湖的治疗需要很长的时间。“
”这两组布面作品看上去象抽象画，但是抽象只是它的结果———痕迹。它的来源不是形式主义抽象，这种不是为抽象而抽象的创作，我命名为后抽象，又由于这种抽象聚焦了社会问题，所以他又是批评性艺术。“
看来这个〈太湖水〉的作品是王南溟批评性艺术的绘画板例证。他是想把社会问题引入抽象，或者是想把抽象导入他的批评性理论，但很明显，一块洁白的丝绸和单薄的纱布是承载不了如此重大的社会问题的。在画布上聚焦社会问题会把花布弄的着火。被蓝藻污染的太湖水是有毒的，弥漫着腐烂和腥臭的味道，这种有毒的水却进入了无锡这座城市人的日常生活，其实意味着整座城市的水源被切断了，人们在疯狂抢购矿泉水的时候其实那座城市的上空是笼罩着死亡的恐惧。但这个作品让我们得到的直观信息恰恰是把人们引向唯美的视觉体验。在作者展示给观者的那些作品制作过程的图片中，艺术家象仙女一样手持白纱迎风而向湖水。他如果是一个芊芊女子会更美丽，那应该可以构成仙女浣纱的绝妙图画，但只可惜他是个形状和动作都不太优美且不太年轻的中年男人。所以可惜了那水的绿和纱的白，艺术家的形象和肢体语言在一个涉及到行为的艺术中是至关重要的，但作者忽略了这个细节。
王南溟得到了蓝藻的痕迹，也得到了抽象的结果———就是一长条绿迹斑斑的丝绸，一条完全变绿的纱布。不管即是批评家又是艺术家的作者再如何通过文字的解释给人们展现那个重大的水污染的事件背景，并把它作为”痕迹“背后的语境，我们却再也不能感受到艺术作品带给我们的震撼。事件的沉重和惨痛与作品的轻松，优美，雅致的装饰性之间产生了巨大的间离和隔绝感。即灵魂没有找到属于他的躯体，好的意义和观念丧失了他的形式，一次重大的事件被艺术家搞得具有了时效性，娱乐性，和审美现代性。时效性在于作者利用了焦点时事新闻，易于受到关注和重视；娱乐性在于作者在做”仙女浣纱“时的滑稽表演；审美现代性的表现是作者向人们呈现作品的形式还是局限在平面视觉语言的框架里。我们没有看到他所谓的后抽象比冥想式抽象进步到哪里。再如何问题情境最后也不过是现代主义的东西。所以不是有了观念就当代了，也不是抽象了就现代了，更不是即观念又抽象，就变成当代抽象了。这只是一个空洞的假设，而王南溟的问题就在于用假设做艺术，而不是用生命在做艺术。无论古典主义时期，现代主义时期，还是当代，伟大的艺术只所以成为伟大的艺术，是因为真诚。这真诚直指向人内心的感动。只要有这种东西，不管是极端个人化的，还是反映社会的题材，都会成为好的艺术。不是艺术关注了社会就表现了艺术家的正义和崇高，也不是一关注个人体验就是狭隘，无聊的艺术，关键是这种艺术具有了一种使人震撼的力量。也许那只是很小的一件作品和很小的一个题材，但它会穿透你。一般的艺术触及视觉，好的艺术触及心灵，最好的艺术触及灵魂。如果是去掉这种品质，那么艺术概念的名称再如何新颖，创作的方法论再如何前卫，效果再如何完美，那也只能成就虚假和苍白的伪艺术。
追述问题的原因，首先王南溟在制造概念时用了简单的嫁接的办法，象他的水墨装置一样，是在做夹生饭。抽象是绘画的现代主义的表现形式，其实他所说的几何抽象也不能代表所有的抽象绘画，也不是所有的抽象画都是为抽象的抽象，他是在不求慎解的理解艺术史，并且他把艺术史概念化和简单化了。或者他太着急想树立一个概念的系统了，所以都没来得及好好研究历史。只凭自己的大概印象就提出了后抽象的概念。但这个概念的提出恰恰是和他的批评性艺术性艺术形成悖论。就是他所主张的批评性艺术成了他极力鼓吹的唯一正确的当代艺术方向，他把当代艺术与现代艺术的区分界定为”媒体“和”媒介“的区分，观念与形式的区分。我想之所以出现行为艺术，装置艺术，影像艺术，那是为了自由表达的需要，只所以现代主义艺术多在形式风格的探索，是因为媒介的局限性。艺术是时代的产物，既然有更合适的当下媒介，为什么要回到传统的怀抱去寻找一种行将死去的形式？那么创作的初衷就值得怀疑了，就是他在想借助当下的观念使一种死去的形式复活，要知道精神和躯体是不可分离的，这也正是艺术的观念和形式，绘画和现代主义阶段一同死去了，抽象也和抽象精神一同埋葬了。任何让死者复活的行为，不是巫术就是妄想。活人不能拖着死人活着。这也是我不主张把水墨硬拉向当代的原因。也是我反对抽象之后再提出后抽象的原因。
抽象不只是一种形式而是一个时代的精神。但那个时代远去了。所以，即使是”社会———政治“这样当代的内容也不能让抽象画重生或者延续生命。在这种问题性抽象创作方法的指导下创作出的作品，完全变成了有问题的抽象作品。社会政治变成了批评性艺术的标签，一会贴到行为，一会贴到影像，现在又贴到抽象上。社会政治变成了狗皮膏药。狗皮膏药，这是王南溟最喜欢的比喻之一，就是把没有情感和表现力的肌理戏称狗皮膏药，他还写了一篇专门的檄文就叫〈肌理不是狗皮膏药〉，那么很有戏剧性的是，他制造的奚落他人的作品的生动比喻现在可以恰当地用在他的身上。他把社会政治作成了狗皮膏药，帖在了他的布上。而〈太湖水〉就是一个很典型的范例。
一个好的当代艺术作品源于一个好的观念，而适合这个观念表达的只有一种最恰当的形式，如果一个观念表达更好，就不要用装置，如果用影像表达更好就不需要用绘画。
我也有一个有关太湖水的创作计划，就是我会在太湖边上生活三天，用太湖的水洗衣服，洗脸刷牙，沐浴，到喝下太湖水，喝下太湖水以后会恶心，呕吐，腹泻直到住院。还会锝上难氏的皮肤病。然后把整个过程拍下来作成一部纪录片。名字为〈太湖三日〉我的这个作品恰恰可以作为对〈太湖水〉的质疑和批评，其代表的也正是我的艺术主张。
其实还可以做一个批判〈太湖水〉的作品，就是把王南溟染绿的纱布作成女人的衣裳，因为那是很有意思的装饰花布。然后我把衣服穿到大街上，或者在展览现场做一次时装表演。同时还要把仇德树的裂变抽象作成另一件衣裳，只是仇式的花布土了点，没有王氏花布时髦。仇德树也正是王南溟所力推的抽象画家，王南溟不但为他做展览还有专门的学生研究。打算在王南溟所编写的美术史上给他留名。他们的作品只所以可以作成花布，是因为他们的抽象画只具有装饰性，毫无精神的力量，和情感的震撼。画面是没有表现力的。思量这其中的原因，大概是上海这座城市赋予他们了特质————摆脱不了的小资产阶级情调。
在穿戴好上海花布的同时，我还要拿一只大毛笔，在无味的裸体上进行书写。因为每次他都是在别人的身上写，这次我想让他也体验一下什么是毛笔的抚摸。
2008。8。20。
[1楼] guest 2008-8-20 17:40:51 引用 联系 收藏 回复 [沙发:1楼] guest 2008-8-20 22:26:47 引用 联系 收藏 回复 李同学，听王老师说你不太会叫，是真的吗？ [板凳:2楼] guest 2008-8-21 0:02:00 引用 联系 收藏 回复 文章不错！
顶一下！
[地板:3楼] guest 2008-8-21 4:52:31 引用 联系 收藏 回复 疯狗阵营开始互相厮咬，“只可惜他是个形状和动作都不太优美且不太年轻的中年男人。”，性的失望一目了然
[5楼] 金峰爸爸 2008-8-21 9:51:45 引用 联系 收藏 回复 王难民就是个吃人不吐人骨头的人渣 [6楼] jijia 2008-8-21 16:23:20 引用 联系 收藏 回复 "焦点访谈"式的艺术要开始露馅了，早就看他做的烂
[7楼] guest 2008-8-21 18:00:52 引用 联系 收藏 回复 司马昭之心 ！
用尽各种招数还是吃不到葡萄 [8楼] guest 2008-8-21 18:06:18 引用 联系 收藏 回复 此小女初步具有娱鸡的素质，值得培养，建议baba收了 [9楼] 象象 2008-8-21 20:26:00 引用 联系 收藏 回复
姓魏的,你再卖B，我可不客气了，你爸妈单位很快会接到律师函的 [10楼] guest 2008-8-21 22:16:13 引用 联系 收藏 回复 王老师终于成功了
[11楼] guest 2008-8-21 22:17:29 引用 联系 收藏 回复 2楼很有水平，道破天机 [12楼] guest 2008-8-21 22:27:08 引用 联系 收藏 回复
其实无味只是一只学术的走狗（在我看来，没有独立人格和反叛精神而搞学术的人都是学术走狗），并且他是长着鹦鹉的嘴巴的变形走狗，就是主人走到哪里它就跟到哪里，主人骂人，它就跟着用学到的主人的语言汪汪叫。平日里讨好主人，主人不在的时候它就自以为是主人，时间久了，主人由于其凶狠善战而变成狼，由于对主人的忠诚，狗也升格为狈，于是他们就一起在艺术的森林中混，时间长了居然混出了名，所以成就了“狼狈为奸的学术“。他们一唱一和，互相吹捧，他们密不可分，互相依赖，以便在艺术的森林获得一席之地。这种互相成就的默契可谓前无古人后无来者。那是有失学术公正的————就是两个好友一起写互相吹捧的文章，而且他们还把这种有失公正的学术发挥到如入无人之镜的境
这一段写得精彩极了！顶！顶！顶！顶！顶！ [13楼] guest 2008-8-21 22:46:47 引用 联系 收藏 回复 写得好，很解气 [14楼] guest 2008-8-21 23:54:50 引用 联系 收藏 回复 我是个本与艺术毫无关系、但吃多了没事干才玩艺术的人。真不想与别人、更不想与女人发生任何私人恩怨！
“刻薄”曾经是我搞批评的长项，不过我早已不感兴趣了。
我还是医生，会严守我的职业道德。 [15楼] 吴味 2008-8-21 23:58:03 引用 联系 收藏 回复 我是个本与艺术毫无关系、但吃多了没事干才玩艺术的人。真不想与别人、更不想与女人发生任何私人恩怨！
“刻薄”曾经是我搞批评的长项，不过我早已不感兴趣了。
我还是医生，会严守我的职业道德。 [16楼] guest 2008-8-22 0:03:53 引用 联系 收藏 回复 14楼的是吴味老师吗？ [17楼] guest 2008-8-22 0:15:10 引用 联系 收藏 回复
楼主的文字这么歹毒看来也不是什么好鸟，王难民和无味的理论虽然很傻很天真但至少不卑鄙！ [18楼] rockink 2008-8-22 6:43:45 引用 联系 收藏 回复 作品的社会意义是古典美术的概念，
王南溟用古典美术来理解抽象，是错误的。
说明王南溟不懂现代美术。
无味没画过画，不知道研究过古典美术理论没有，
但肯定是不懂现代美术的。
但是他只是在为王南溟而奋斗。 ROCKink.cn [19楼] jijia 2008-8-22 9:06:48 引用 联系 收藏 回复 吴味是很傻很天真地理想主义者，但王难民真的是败类。披着人皮的狼。 [20楼] jijia 2008-8-22 12:25:19 引用 联系 收藏 回复 现代水墨常常被划到当代艺术圈的外面，不仅是它缺少对当代问题的关注，更重要的是来自于水墨画自身的局限性，但问题是很多中国人一厢情愿的认为水墨是万能的。但凡西方人能用油画或其他艺术形式做的，水墨也能做到，西画能写实，那也让国画也来写实，其实水墨渗化和偶然随机性及不可修复性都注定了用笔墨宣纸这种材料画写实的失败命运，就象强行规定违背一个人天性的发展一样最后只能导致人格分裂。其实从徐悲鸿用西方写实主义改造中国画的近一个世纪以来的事实已经证明这种创作方法的不可行。改造之后的中国画即失去了中国写意画的书写性，用‘描绘’代‘书写’，为求造型的写实必然是以牺牲用笔的连续性作为代价的，这也就使中国画失去了其最本质的东西——‘气韵’，而‘气韵’来源于气脉，筋骨连续的书法用笔。同时改造后的中国画也没有学到真正西方好的写实传统，而只是前苏联全因素素描的传统，当我们回头看看许多欧洲的素描时会发现，他们倒是很注重书写性的。说是用西方的写实传统来改造中国画也不过是用了西方素描来改变中国画，而素描在西方的意义仅仅是进行正式的创作之前的草稿，而我们用了大部分时间来研究的恰恰是人家的草稿，所以我们的美院学生用大部分时间都是在画草稿，最后也不明白怎样创作。现代水墨又是一次以西方现代艺术改造中国画的尝试，所不同的是前面是用写实改造中国画，到现代水墨这里是用‘抽象’，‘表现’，‘超现实’来改造中国画。相较于写实，‘抽象’，‘表现’，‘超现实’似乎跟中国画有更多的互通性，因为把笔墨点线独立出来，似乎有天然的抽象特征，而中国画造型的意象性表达也与西方表现主义相类似，超现实主义正好弥补水墨材料在创造透视空间的不足，以便在宣纸的那个平面上发挥一点想像和夸张。然而问题是由于中国画家现代主义的视觉和思维训练的缺乏，和他们的宇宙观、价值观妥于中国玄学和意识流的局限，故而把抽象水墨作成了‘宇宙意象水墨’，与真正的‘几何抽象’还存在距离。表现也由于水墨自身语言表现力的相对难于发挥，和水墨画家精神、情感力量的薄弱，而使表现性的水墨也缺少应有的表现力。还有一些画家最开始凭借着原始积累的冲动赋予画面的活力也由于形成风格后日复一日的自我重复而使画面越来越流于圆滑和程式。正当中国还在讨论‘现代性’时，‘后现代’已来临，“当代”很快成为讨论的中心。面对‘后现代’这个突然来临的年代，人们还没整理好现代主义在水墨领域的实验成果，好像实验水墨刚刚开始试验还没来及在中国新艺术的宝座上坐下来，就要改朝换代了。水墨理论和创作界在为现代水墨何去何从而困惑不已。有的现代水墨画家于是开始寻找回家的路，因为在那里会有安全感，会得到更多的鼓励和赞成。还有另外的人曾把水墨拉向当代艺术，试图做把水墨推向当代的尝试。象王南溟的字球和王天德的水墨餐桌，是典型的把水墨引入了当代艺术创作的方式，这些把水墨和装置结合的作品成为水墨装置。还有象吴味的毛笔在人身体上抚摸式的书写。水墨和当代艺术的表达方式结合起来，然而我们看到几乎和现代水墨一样的尴尬，水墨装置似乎在探讨对传统水墨的消解,及对传统文化的批判。但我们还是能够意识到用这种水墨加装置的作品的局限和滑稽可笑。有些观念如果用装置和影像表达更适合那还不如干脆用装置和影像，把水墨做成装置，做成影像其实是同时调戏了水墨同时也调戏了装置和影像。这种创作是一种把水墨变成当代杂耍的艺术。”
如果跳出中国画的中国身份，中国画只是一个画种，他同油画，版画一样，水墨也只是一种材料，其实当代艺术是解放之后的艺术，它已超越了画种和媒介，并且超越了艺术的边界，艺术弥散到各个领域，包括科学领域。新的媒体的不断出现丰富了艺术创作的方式和手段，也使当代艺术家超越技术直接触摸到他想要表达的思想观念，艺术虽然从架上走到架下，但在很长一段时期绘画还是作为一种艺术表达形式而存在，尤其是那些绘画语言已经成为他们的创作习惯和经验的人，绘画依旧可以成为当代艺术中的一个媒介。它还可以进入当代，可以变成艺术家的发言方式。但是我反对让绘画变成四不象，绘画就是绘画，他有内在的制约和限制，形式的探索到画布变成一片空白的时候已经结束了，没结束的是用绘画做意义的表达，这也是80年代的新绘画提供给我们的一个绘画发展的方向。我们略微想一下就会明白，为什么西方人不把油画做成装置，做成行为，做成影像？为什么中国人偏偏要把水墨作成水墨装置，水墨行为，水墨影像？如果照此方向再继续试验下去，那么水墨只能变成可笑的畸型木偶一会被牵到这里一会被牵到那里。而且得不到任何的尊重。我认为水墨就是水墨，它不可能变成其他的东西，拆掉他的边界就是取消他的存在，用西方艺术的新方式来改造他是不可取的，水墨的革新一定是在它的内部完成的，他在当代艺术中要找到他安身立命的位置还是在尊重水墨特质的基础上，融入当代人的思想和精神，而不是进行一种简单的表面形式的嫁接。让水墨进入对当代问题讨论的现场，那么有可能使水墨得以延长寿命，至于他是否会消亡，那不是我们的问题，是时间的问题，时间的流失会让很多东西结束，包括人的生命，人类历史和由人创造的文化，艺术只是文化的一部分，绘画只是艺术的一部分，而水墨只是绘画的一部分。”
李心沫文 转子雅昌博客
[21楼] guest 2008-8-22 12:43:30 引用 联系 收藏 回复 南溟惹上这个女人，真是糊涂一时啊 [22楼] 金峰爸爸 2008-8-22 13:22:20 引用 联系 收藏 回复 他好像不是糊涂啊，一直吃着锅里的，看着碗里的。
也不掂量掂量自己是几斤几两 [23楼] 象象 2008-8-22 21:16:56 引用 联系 收藏 回复
[24楼] guest 2008-8-22 21:28:40 引用 联系 收藏 回复
[25楼] guest 2008-8-22 22:53:59 引用 联系 收藏 回复 继续呀，
不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 !不要 ! 停 ! [26楼] wangnanming 2008-8-23 9:54:58 引用 联系 收藏 回复 完了,完了,20年的功力毁于一旦.惨啊
[27楼] 象象 2008-8-23 19:05:58 引用 联系 收藏 回复 医生原来是病人
李心沫 发表于 2008-08-22 18:45:49 阅读 119 次 评论 6 条 所属文章分类: 未指定
医生原来是病人
李心沫
无味写了一篇《给艺术界上一堂“心理————精神卫生”课》。经他诊断我得了精神病。据我所知无味是个外科医生，没想到他还是兽医，还是心理医生。支持他的帖子说的都是那些不堪入而的脏话，不是“操”，就是“TM的太操蛋了”还不停的说让无医生给我治病。他们给我一个响亮的绰号，叫“李疯狗”，还给出了疯狗病的诊断“医学上叫狂犬病，是狂犬病毒所致，主要是狗、猫、老鼠等动物发病，人被患病动物咬了也会发病，发病后也会咬人。但这个病完全治不好，死亡率100％。”最后说"TM这种病无味怎么治啊！！！！！！！！！“
其实我这条疯狗咬的就是无味，照医学的说法，作为人的无味被我咬过了，也该是发病的，而且发病后也会咬人。也就是说，他和我一样都是疯狗了，怎么来给我治病呢？
我不知他现在开始冒充心理医生，要扬言给艺术界上一堂“心理————精神卫生”课是不是也是他的病症表现。看来他的疯狗病和别人的症状还不一样，就是他不仅仅咬人还会冒充心理医生。这可能是狂犬病的一个特例，可以称之为“无氏狂犬综合症”。
显然，假如我咬的不是无味，而是鲁虹，那么我在无味那里就不会诊断为病人，而是代表了正义和社会责任。当我咬邱志杰的时候，王南溟和他的部下们，包括无味，都在赞扬我的勇气和才华，无味也曾引用过我的文章，也曾称赞过我的作品《我要呼吸》是很好的批评性艺术。怎么我现在写一篇批判他们的文章就成了狂犬病人呢？这个问题还是留给人来思考吧，不适合我这种犬类。不过我是很希望成为犬类的，因为哪怕是一只重病将死的猎狗，也比一个假装正义，在正义的伪装下做不见天日的事强。
恰恰我是没有私心的，不会因为是敌人就攻击，也不会因为是朋友就赞成。我只说我看到的问题。其实所有明白的人都明白，我是在断送自己的前途。我批评过邱志杰，现在我开始批评王南溟。其实无味可以不必出来说的，因为我批评的是王南溟。其实他的表现也正验证了我对他的批评。我的文章可能比不上王，无所谓的学理性和所谓逻辑性，但学术推理如果不是建立在公正，无私，独立的基础上，那么这种学理和逻辑还有什么意义？
其实尖刻的讽刺也是是王南溟的风格，比如说“作台批评”比如“鸡拉屎”写作。不知他是不是也有精神问题。其实我是深得真传的。还要感谢王南溟的引导。而无味根本没出现在过我的眼里。
在整篇文章里都表现出无医生对我的女性身份的藐视。他说：
“真不想与别人，更不想与女人发生任何私人恩怨！”
“而且对象我想就是普通艺术女性。”
“我作为医生，尽管兼事艺术批评，但也必须坚守医生的职业道德。对待女性更应该如此，因为女性的生理特征和弱势社会地位导致他们更容易受到心理————精神伤害而患心理－精神疾病。”
其实很感谢无味的吹捧，我成了精神病，但史上最伟大的艺术家都是精神病。艺术史是由精神失常者构成的，因为他们往往是活的最真实的。王南溟和无味的艺术之所以做不好就是太正常，太理性了。所以只能写写批评别人的文章，而别人批评他们是绝对不可以的，因为他们开始就把自己划定为神，神是没有缺点的，神就是道路，就是真理。所以他们连批评都做不好，因为都没有起码的胸襟和宽容。金锋原来也是王南溟所力推的艺术家，但就是因为金锋嘲笑了王的作品，现在不停的被无味的文章贬低着。如果无味所认为的代表人的尊严和自由的艺术是这样的，我宁可不相信这种艺术————所谓的批评性艺术，因为批评性艺术也要经过批评。2008。8。22
[28楼] guest 2008-8-23 19:50:52 引用 联系 收藏 回复 学王南溟没学好，学成这样了。
[29楼] guest 2008-8-24 1:28:15 引用 联系 收藏 回复 无畏 南明估计也就她能治啦
[30楼] 象象 2008-8-24 18:17:25 引用 联系 收藏 回复 该治就得治 [31楼] guest 2008-8-24 22:02:25 引用 联系 收藏 回复 喂喂喂！大家不要生气，生气会犯了嗔戒的！ [32楼] jijia 2008-8-25 9:04:23 引用 联系 收藏 回复
欠债总是要还的 [33楼] guest 2008-8-25 16:01:32 引用 联系 收藏 回复
http://bbs.artintern.net/frame.p ... /bbs.artintern.net/
终极PK [34楼] 吴味 2008-8-25 22:33:47 引用 联系 收藏 回复 给艺术界上一堂“心理――精神卫生”课
吴味
我在李心沐的博客文章《王南溟的“问题性抽象”的问题》后面发帖说：“我是个本与艺术毫无关系、但吃多了没事干才玩艺术的人。真不想与别人、更不想与女人发生任何私人恩怨！“刻薄”曾经是我搞批评的长项（指搞批评之初），不过我早已不感兴趣了。我还是医生，会严守我的职业道德。”；网友（游客治病救人）接着发帖：“操！当代艺术界简直TM太操蛋了。前不久出了个‘鲁骂骂’（鲁虹），接着出了个‘孙老鼠’（孙振华），现在又出了个‘李疯狗’。吴味既是医生，又说要坚守职业道德，那对这种疯狗病就应该下猛药治啊。治病救人不是职业道德？？？？？？？？？？？”；网友（重大发现）又跟帖：“我在网上查了一下还真有疯狗病，医学上叫狂犬病，是狂犬病毒所致，主要是狗、猫、老鼠等动物发病，人被患病动物咬了也会发病，发病后也会咬人。但这个病完全治不好，死亡率100％。TM这种病吴味怎么治啊！！！！！！！！！！！”
作为医生，我这里所说的严守职业道德是指医生对任何病人都不能进行不必要的刺激（必要的治疗刺激除外），更不能以牙还牙，以免加重病情。我知道网友指的是艺术批评上的“狂犬病”（疯狗病），算是一种讽刺，但最好还是不用为好，因为这种词语很难分清“讽刺”和“谩骂”，而且对象我想就是普通艺术女性，其行为也并非丑恶行径。我专门有文章《谩骂话语与讽刺话语――从鲁虹等人的“无赖批评”说开去》（见我的博客）谈“讽刺”和“谩骂”的问题，大家可以参考。
事实上，我作为医生涉足艺术界，发现艺术界（尤其是先锋艺术界）的很多学术伦理问题（包括谩骂、侮辱、诋毁、尖刻讽刺等）表面上看是为了学术争论，但实际上很大部分原因是源于心理――精神疾病（很多艺术人的言行就是精神病的表现），这些疾病的原因主要是心理和社会的不良因素（如生存压力、工作紧张、环境恶劣、人事关系矛盾、恋爱危机、性压力、性紧张、婚姻变故、亲人亡故、突发伤害等等），自然因素反而是次要的。这些心理和社会的不良因素通过人的神经内分泌系统，影响人的精神――心理――神经――生理――身体的各个环节，从而可能发生各个环节的多种疾病，而心理――精神疾病是最为常见的疾病（女性更多见）。心理――精神疾病的症状有极度的伤感、伤心、沮丧、哀怨、愤怒、愤恨、仇视、妄想、幻觉、悲观、失望、寂寞、空虚、精神亢奋、反应迟钝、腹泻、腹胀、便秘等，这些心理、生理的压力如果找不到适当的减压方式方法，极易进一步加重而发生更加严重的身体、心理、精神疾病，主要是心理――精神疾病（同样女性更多见）。常见的心理――精神疾病（医学上即是精神病）有：精神分裂症、抑郁症、躁狂症、偏执狂、妄想狂、情感性（心境）障碍、心理生理障碍（进食障碍、神经性厌食症、神经性贪食症、神经性呕吐、睡眠与觉醒障碍、失眠症、嗜睡症、睡行症、性功能障碍、性欲减退或缺失、阳萎、早泄、性乐高潮缺失、阴道痉挛、性交疼痛等）、焦虑症、惊恐症、神经衰弱、适应性障碍、人格障碍（反社会型人格障碍、冲动型人格障碍、偏执型人格障碍、分裂型人格障碍、强迫型人格障碍、表演型人格障碍等）、性心理障碍、同性恋（有争论）、异装癖、易性癖、露阴癖、窥阴癖、恋物癖、异食症、自杀等等。绝大多数患有心理――精神疾病的人，内心实际上非常痛苦，只有极少数类型的心理――精神病人失去痛苦的感受力。
所以，那种不能理性、甚至毫无诚信讨论学术问题，动不动就用尖酸、刻薄、阴毒、诋毁、辱骂的方式对付其他并无丑恶行径的艺术人的人（尖刻讽刺只适用于针对丑恶行径。至于诋毁、辱骂就不适合任何对象了），实际上是某些“人格障碍”或其它许多类型的精神病人，他们的言行很多就是精神病的症状。这些人还常常不自觉把病态当作风格，其文章不存在学理可言（在病态心理――精神下怎么可能有学理。以至于反驳或不反驳他们的文章都很难办）。言行是心理――精神的窗口，对一般医生来说，从言行中看出某人的心理――精神疾病是非常容易的事，但又不能挑明，以免被人指责为侮辱人格（如近期制造几起批评伦理事件的人）。一个心理――精神健康的艺术人是很不愿意、也不会有那种表现的，他们内心渴望彼此尊重，并且能够控制自己的言行。而那些心理、精神有障碍的艺术人，他们常常具有攻击性，并无法控制自己的言行。这些人唯一的办法就是多看医生或多学医学知识以自我调节。
为什么我现在极少用尖刻的讽刺（哪怕是在充分学理分析基础上。只有早期三两篇文章略带尖刻讽刺），即使对那些“无赖批评”，也是尽量说理，尖刻的讽刺最多也是一带而过，与网友讨论几乎连讽刺都没有，这可从我与网友的近10万字的“问题主义争论”的十几篇文稿可得到证明（文稿逐渐上博客），就是考虑到我批评的人极有可能是心理――精神疾病患者（在我们这个极度缺乏心理――精神卫生教育的国度尤其如此），他们不应该再接受不良刺激，他们更加需要别人对他们的人格的尊重。我作为医生，尽管兼事艺术批评，但也必须坚守医生的职业道德。对待女性更应该如此，因为女性的生理特征和弱势社会地位导致他们更容易受到心理－精神伤害而罹患心理－精神疾病。
确实“治病救人”是医生的天职。但对我只是涉足的艺术界，我只能在我的朋友圈子尽我所能交流一些健康知识（我基本做到了），而对于整个艺术界，我无法做得更多（因为我涉足艺术界不是为了行医），而只能写这篇文章略尽我的医学良知。
2008年8月22日星期五于深圳
[35楼] guest 2008-8-25 22:55:14 引用 联系 收藏 回复
支持吴味，李兴末只是一个小小的心理障碍者，建议吴老师为她把把脉治治病！ [36楼] jijia 2008-8-26 10:58:51 引用 联系 收藏 回复 为什么大家不能平等看待女性批评家
[37楼] 金峰爸爸 2008-8-26 12:33:47 引用 联系 收藏 回复 不争馒头争口气，省得王难民张口闭口说我们是“无聊艺术家”。娘的。
[38楼] guest 2008-8-26 12:39:34 引用 联系 收藏 回复 女艺术家也不能胡说八道啊！！！！！！！！！！！！！！！！ [39楼] guest 2008-8-26 12:42:17 引用 联系 收藏 回复 吴味的文章是给整个艺术界和批评界把脉………………………………现在还有几个“正常人”？？？？？？？？？ [40楼] guest 2008-8-26 17:34:13 引用 联系 收藏 回复 吴味确实太“认真”了。也只有吴味这样的搞科学出身的人才会这样对待艺术。吴味的东西是值得重视的。仅仅逻辑思维的力量，那帮学艺术出身的人与他距离还不小。那个基本不通事理的女人就基本不用说了。 [41楼] 象象 2008-8-26 19:34:54 引用 联系 收藏 回复 非常抗议楼上的歧视女性. [42楼] guest 2008-8-26 21:01:06 引用 联系 收藏 回复 说他是不通事理的女人就是歧视女性？？？？？？？？你去看看她是不是不通事理啊？？？？？？？？？ [43楼] 象象 2008-8-27 9:53:11 引用 联系 收藏 回复 你倒说说看人家哪里不通事理了，说出个一二三来
[44楼] guest 2008-8-27 18:12:23 引用 联系 收藏 回复 中国的文人令人感到悲哀，一个个的人品怎么这么差啊！ [45楼] 象象 2008-8-27 19:45:00 引用 联系 收藏 回复 这就是中国无法现代性的原因,中国的文人觉得自己可以做萨特了,但是骨子里的农民性是永远无法摆脱的 [46楼] guest 2008-8-27 20:41:21 引用 联系 收藏 回复
无味同志写的文字充分反映了他某些方面生活极不和谐,对女性群体充满了爱恨交加和无可奈何的心酸+愤懑````
鉴定完毕!
2---王南溟的新闻不是艺术
李心沫
由王南溟策划的“新闻即艺术——图片＋影像展”将在环铁时代美术馆举行。一直我都是被认为是王南溟的批评性艺术理论的支持者和有效例证，因为我做的艺术恰好是有关社会批判的。所以我也是被邀请的参展艺术家之一，展出我的纪录片《一个人的控诉》。并且我被邀请在此次展览的研讨会上作主题发言。我准备作这样一个发言，题目是《新闻不是艺术》，是对“新闻即艺术”这个命题的批判。
我曾在浙美和川美的教学研讨会上阐述过我的当代艺术教学观：“就是我认为最好的学生是最能反叛他的老师的，在我的课堂上得分最高的都是对艺术有独立见解的，和最能反对我的。”这也曾是王南溟的教学主张，就是“学生要做老师看不懂的艺术”，而且他也在鼓励川美的学生写批评他的文章。我从来都不是一个听话的学生，我叫学生反对老师，其实那就是我，我是最会反对老师的。我曾经作过王南溟的助教，有一段时间也受到过他的影响。我的对他的批判是在我的对他的学习过程中开始的，我喜欢批判的学习，只是到现在才形成文字上的东西。作为“王南溟批判系列”的第一篇文章《王南溟的问题性抽象的问题》刚发出来我就知道不好了，王南溟很生气，他自己没出来回应是因为怕有失姿态，所以派那些他身边的衙役到我的文章后面跟骂我的帖，又找无味来给我看病，说我有疯狗病。我很难过，因为没想到另我一直崇敬的师者，居然和被他革过命的人都一样——就是排除异己的力量。付水难收，反思一下自己：首先就是不能言辞太犀利，要改变一向喜欢刻薄的语言，不管那语言用的是否恰切。其次是要对自己的师长和朋友不要持过分反对的意见，那样就会失去朋友。最后就是永远闭上嘴巴不要说真话。想想我如果“改过自新”了，“我”就不存在了。而且江山易改，本性难移，性格是很难改变的。索性我行我素下去，至少还活个自在和真实。最多他们把我封杀掉，那其实也无所谓，大不了退出这肮脏的艺术圈，回家看孩子。所以我决定撤出“新闻即艺术———图片＋影像展”，继续写批判王南溟的文章。这篇文章就从“新闻即艺术”开始。
让我们先回过头来看看在王南溟的《观念之后：艺术与批评》，他在此书中提出“艺术是一种舆论”的命题。他认为艺术的转向是从波伊斯开始的。波伊斯有两个创作的方向，一个是象他的“对一只死兔子讲图画”那样的作品是基于诗学的，他的七千棵橡树等作品是属于社会雕塑即源于社会学的作品。王南溟又对安迪沃霍尔从社会批评的角度进行了解读。接着他举例了以汉斯哈克为代表的指向社会问题批判的艺术。又举了谢德庆和2004年获奖纪录片《给我最大号》，王南溟认为自己是找到了一个当代艺术发展的线索和艺术继续发展的方向，而这种当代艺术是被王南溟规定的社会政治学的当代艺术，也就是他首先是把艺术的发展方向做了一个规定，就是，当代艺术必须导向社会政治，而把其他的艺术归入哲学心理学范畴——已经过时的没有生命力的艺术。
在王南溟的言论中他一再强掉当代艺术和当代艺术教育的“跨学科”性，大家都知道科学，人类学，心理学，医学，生命科学，有太多的学科，艺术都可以去跨越和融合，艺术最大的特征就是让人们看到自由创造的可能性。所以艺术的边界在不断被打破。诗学的艺术，心理学的艺术直到现在还在演变当中，艺术与科学的结合也是当代艺术的重要课题，而社会政治和艺术的关系从来没有间断过。每一个时代，都有有关社会政治的艺术，并不是只有到当代艺术这里，艺术才变成社会政治的。假如我们把艺术局限在社会政治的领域，那么我们就无法把象杉本博司通过拍摄电影院来探讨历史与时间那样的艺术定义为当代艺术，也不会把莫法特探讨弑母情节的艺术称作当代艺术，而且象那个利用高科技在墙上制造一棵苹果树，当观众向它走过去，苹果就开始落下来那样的作品也不可能被关注，因为它根本与社会无关。而象草间弥生那样的完全内心的艺术根本不是当代艺术了。所谓王南溟的转向当代艺术即艺术转向社会政治的线索不过是他例举了几个不同时期的关注社会问题的艺术家。仅此而已。
一直以来总是要让艺术与社会有关的，一种是借助艺术做宣传的政治家，所产生的是党派宣传的艺术，一种是真正具有社会正义的艺术家，所成就的是伟大的艺术作品，象汉斯哈克，还有斯皮尔伯格。还有一种是借正义之名为实现自己统治欲望的艺术法西斯。如果艺术照着王南溟所指引的方向发展下去，中国的艺术不但不会因为社会政治而强大，反而会越来越局限和缺乏创造力。因为有了王南溟以后，艺术家不用再动脑子，因为创作方向乃至创作方法都已被规定好了，只要牢记他的“新闻即艺术”，“聚焦社会问题”就可以了，只要做跟现实问题批评有关的，就可以被冠以批评性艺术的桂冠。如果不是这样，就不是真正的当代艺术。固然中国的艺术家可以发现汉斯哈克和斯皮尔伯格那样的题材，但却未必做出那样伟大的作品，问题是他们没有汉斯哈克和斯皮尔伯格的思想，人格和艺术天分及把问题转化成艺术的能力。王南溟的批评性艺术的创作正好可以印证我的说法。所以重要的不是题材，而王南溟提供给我们的不会比题材更多。
在《观念之后艺术与批评》中，《给我最大号》正好作为王南溟所有艺术主张的引证，就是它“聚焦了社会问题”，符合他的“艺术是一种舆论”，“新闻即艺术”这些提法。
聚焦于社会问题这原本就是当代艺术的状态和创作主题，进入后现代之后，战争问题，环境问题，种族问题，性别问题，具体到每个国家的社会现实问题，早已成为当代艺术家创作的内容。看来艺术家不用“批评性理论”的提出和指导也做了和做着还继续做“批评性艺术”那么这种批评性艺术就不是什么独家首创的艺术理论。或者只是作为对一种艺术形态的描述，但不可能作为一种新理论的提出，因为这种新概念根本没有内容上的原创性。“艺术是一种舆论”太片面和绝对了。可以改成“有一部分艺术可以起到舆论的作用”，至于“新闻即艺术”就纯属一派胡言了。
当艺术和生活的界限打破了，变成跨学科的艺术，实际上艺术还是艺术，它仍然是艺术家以艺术的名义所做的事。只不过艺术的疆域在不断扩大，但艺术的边界其实没有拆除，如果真正艺术跨越了艺术的边界，我们也无须在这里谈论艺术。正因为有学科的划分，有社会分工，世界还在运用命名，人们还在使用概念，艺术与生活还在区分，才有讨论艺术的可能。当代艺术正在不是艺术的途中，它远没有达到它终结的地点。
所谓艺术的方式，这里就存在了一个限定，就是要有一个转化的过程，也就是把生活与社会，哪怕是个人体验都转译成艺术的语言和方式。象《给我最大号》，它的意义其实是探讨了影像表达的一种新方式，就是吸收了行为艺术的元素，导演连续吃一个月的麦当劳最后把自己的健康破坏掉，以此作为对麦当劳文化的批评。作品传达给我们的震撼不是因为作者批评了麦当劳文化，而是那种传达的方式震撼了人心。
如果艺术家和社会学家或新闻记者做的是相同的事情，那麽艺术家的存在就是多余的，假如一个社会问题社会学家和记者来做更恰当，那么反映社会问题的艺术的存在也就缺乏了意义。只所以动用艺术，正因为艺术可以创造一个可供想象和思考的空间，他比作为大众传媒的记者的言说和社会学家的的文字有更深的影响和更大的力度。从这个角度来说，艺术家可能做了和记者相似的事情，但艺术家不是记者，记者也不是艺术家，同时新闻也不是艺术。
很奇怪的是王南溟认为新闻和焦点访谈直接就是艺术。他的这一提法的来源正好是对“什么都可以成为艺术”的误会。他很天真的理解了这句话，并且在他提出“新闻即艺术”的同时，王南溟不但用他的理论教书，也在用他的理论做艺术，而且可笑的是他真的就去做新闻。比如他的《警戒线》就是让学生帮他拍了一段北京圣诞节警察在教堂门口围起警戒线维持秩序的情景。那冲其量也不过是一段新闻报道的实况录象，从方法和理念上还没有超出早年直接电影的范畴。或者就是直接电影的翻版。在他看来那已经是很好的当代艺术了，他的作品不但自我表扬，而且还让无味和他的学生给他写吹捧文章，反过来他再帮无味和他的学生们写文章。后来，无味把512地震中的一组新闻图片《史上最牛的希望小学》从网上下载下来作为自己的作品准备参加“新闻即艺术———图片＋影像展”，而且在作为王南溟理论专刊的《美术焦点》上，王南溟给无味写了《在当代艺术中，什么样的挪用才是有意义的》，来肯定这件“批评性艺术”作品。那个史上最牛小学的图片和新闻已经是网络媒体上的经典图片了，无味再把它挪下来当艺术，的确没有任何意义。似乎是在吃剩饭，批评性艺术在吃新闻的剩饭，不但冷而且酸，人们还不等吃，看一眼就倒足了胃口了。
新闻成为艺术，只是一种理想状态的假设。尤其是在中国新闻更不能成为艺术，因为中国的新闻不少是假新闻，我们能够从新闻得到的都是经过过滤的新闻，新闻能提供给我们的仅仅是这个社会的假象。如果艺术是以这些假新闻作为创作的基点，那么也只能做出虚假的艺术，虽然这种艺术是以社会问题或弱势群体为关注对象的。而事实也证明了这一点，我们看到的艺术品频频撞车，其背后的原因则是创造力的匮乏，对社会表面化的思考，还有就是创作方法和表现形式的单一。艺术变成了跟在新闻屁股后面跑的艺术，变成了到互联网和报纸上去寻找创作灵感的艺术，那么这种艺术也就变成了猎奇的艺术和投机的艺术。这样一种艺术也必然因为其缺乏内在的真实，感情的力量和思考的深度而变成疲软的社会表皮艺术。正象我们看到的情况：有一个社会焦点问题出来，马上就有艺术家针对这一焦点进行有组织或无组织的创作，比如非典期间的创作，关于矿难的创作，其实这与奥运主题的创作没有多大的区别，就是大家写惯了命题作文的后遗症。这些艺术家的身上都带有苍蝇的习性，就是不管发现甜点和粪便都会蜂拥而至。目的就是有利可图。如果没有真正的社会责任和正义和把这种责任与正义转化为艺术的能力，那麽即使做了反映社会的作品，那么这种作品也会成为披着伪社会学外衣的伪艺术。所以，社会问题或许能提供给我们创作的素材，但不能提供给我们真正的艺术，因为真正的艺术来源于艺术家内心的思考和感动。
中国一直以来在创作上缺乏的就是力量，力量的来源一是视觉的，二是情感的。四平八稳的构图，灰暗的色彩再加上虚情假意就只能成就娘娘腔的艺术。中国没有严肃艺术，原因是中国人没有悲剧意识，没有深入的哲学思考，内心没有纯净度，只有当心灵空出来变成一面镜子，真实，意义和善才会显现出来。也只有用这样的心灵创作出的作品才是真正的艺术，而不管他的创作是反映社会还是关于个人的。中国的艺术从古到今都是一种个性缺席的艺术，古代文人画追求内敛与超脱，人性于是隐匿于庄禅精神的背后，儒家文化把艺术规范在成教化助人伦的框架内，鸦片战争之后尤其是解放战争以后艺术又成为为革命的艺术和党派的艺术，新中国建立以后中国的艺术成为宣传的艺术。这种传统甚至延伸到当代艺术的领域，做社会批判的艺术首先是建立在个性解放的基础上的，不然又会变成伪道士艺术和伪君子的艺术。每个个人的内心不是与生俱来的内心而是社会文化作用下的内心，社会同样不是僵硬的概念化的冷冰冰的社会，是由一个个鲜活的个体共同组成的社会，所以追求“差异性”的后现代理念给了个体言说的机会，这也给我们提供一个方向，就是，人们可以借用艺术言说，但这种言说必然打上个人性的色彩，即使是对社会问题的发言，也是一种个人方式的发言。如果是抽离个人性的对社会问题发言，以此而创作的图像也就成为社会学的图解，或社会问题的插图。
所以，新闻不是艺术，恰恰艺术应是不是新闻的那部分，就是被我们的大众传媒忽略掉的具有价值的真实新闻有可能变成艺术创作的题材，但仅仅是题材而已，如果不经过一种艺术的转化也成不了艺术。至于如何转化这也正是艺术家要做的事情，也是后现代艺术留给我们可供探讨的领域。2008。8。26
More [1楼] 金峰爸爸 2008-8-27 15:39:52
新闻当然是艺术－－－劳金
[象象 2008-8-27 1
9:43:27 引用 联系 收藏 回复
心沫,永远支持你 [5楼] guest 2008-8-27 20:47:32
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后面三段写得很有才!
有价值的批评!
